Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J42a62n 94R13ý35z25n43a48r 4281196643690

Svoboda konkrétního člověka je vždy limitována. To je mimo jakoukoli diskuzi. každý člověk však i v těchto limitech má určitý rozsah svobody a tudíž i osobní zodpovědnost.

Tím jakým způsobem žijeme, tak svoji svobodu buď zvětšujeme, anebo zmenšujeme. Za což opět neseme osobní zodpovědnost v podobě osobního osudu.

Článek je podnětnou úvahou na docela fatální téma, :-)

0/0
15.11.2018 22:12

W63a96l81d12a 70W51i84n15t79e31r 6167629841259

:-) Zřejmě došlo k nepochopení "nesvobodné vůle". Určitě jste si minimálně jednou pro sebe vyhodnotil, např. po zastavení policejní hlídkou, že kdybyste vyjel z domova o několik sekund dříve, tak Vás policie nezastaví, protože by ještě kontrolovala předcházející vozidlo. Toto je ovšem "vyhodnocení" expost, do kterého následně vkládáte scénáře coby kdyby, ale přece před tím jste nemohl vědět, že zrovna zastaví policie právě Vás - nic jste na výběr "shůry" před tím nedostal a také se nic takového neděje, tj že žádný "paprsko-projektový" scénář neexistuje a vy jste jen skončil v řetězci událostí, na kterém se podílela i ta policie, která si z čekání stopla právě Vás - to je to, co Vás mate z toho soudíte, že už někdo od narození je de-facto vrah.

Kdyby jste si rozebral situaci na časové ose v příkladu s policií, zjistíte, že to, co vás zdrželo o drahocenné sekundy, byly třeba noviny ve schránce apod., tedy jasný determinismus a zřetězení událostí několika subjektů s výsledkem nějakého průsečíku v konkrétním čase. Suma sumárum, svobodná vůle může existovat pouze v případě, že exaktně znáte budoucnost, což není v silách ani pánaboha. Můžete namítnout, že kalkul je také sondou do budoucnosti pomáhající k rozhodnutí, ale i tomu kalkulu cosi předcházelo, např. strach z kriminálu, vzory atd a kromě toho, kalkul spadá do oblasti pravděpodobnosti ne třeba mechanismem, ale že "předpovědi" také může zhatit nějaký policajt. Kalkul nesplňuje "obraz" svobodné vůle. Schrodingerova kočka - velmi nešťastný příklad, protože právě tento myšlenkový model poukazuje na setsakramentsky velkou nesrovnalost. Žádné reality v krabici nenabývají konkrétní podoby jen proto, že se jukneme pod víko, notabene, aby se měnily, navíc skrze "mezistavy" existence - vždyť právě ta živá-neživá kočka rádoby v jakémsi kvantovém stavu se tomu směje - důvod? Dávno už je determinováno, třeba z gravitačního pole aj.

0/0
12.11.2018 1:59
Foto

L22e24o 70V16l12a60c79h12y14n54s51k23ý 4191664747790

Závěry Libetova experimentu jsou založeny na nesprávné interpretaci funkce mozkové kůry, která je zodpovědná za sebeuvědomění člověka. Tato část mozku přiřazuje k prožívaným událostem ve vnitřním hlasu slova a další vyšší prvky poznání tak, abychom si vědomě popsali své prožití reality.

Tak jako je podvědomě řízeno z oblasti malého mozku mnoho tělesných procesů, které si můžeme uvědomovat, ale většinou si je neuvědomujeme a nemůžeme je ovládat (bušení srdce např.), podobně naše svobodná vůle existuje hluboko v malém mozku a sloužila již miliony let všem předkům k svobodné volbě (na základě prvotních instinktů) dát se do běhu.

Tím chci říci, že naše vědomí je prostoupeno mnoha oblastmi mozku, nesídlí tedy pouze v oblasti pojmenovávající realitu pro naše vědomí.

Pokud se týká fyzikálního popisu prostoročasu dle kvantové fyziky tak, že každý z nás si musí vybrat svou budoucnost svým pozorováním, zásadně nesouhlasím. Naše vědomí funguje na základě mnohem hmotnějších - větších celcích, atomech, molekulách a elektrických tocích bez zpětné vazby na jednotlivá kvanta. Naše vůle není determinovaná. Některé fyzikální soustavy ano, ale to neznamená, že je takový i celý vesmír.

0/0
11.11.2018 20:54

W22a45l41d53a 33W21i76n38t46e75r 6667269201569

Až se poškrábete za uchem, také si to uvědomíte až když už se škrábete. Samozřejmě, může jít o reflex, ale je to součástí jednoho principu, který funguje na všech úrovních z jednoduché příčiny a v nich figurují právě ty zpětné vazby. Robotické stroje s tím také měly problém, než se zpracování dat omezilo na jakousi jednotku s bufferem. Do serva už šla konkrétní zpracovaná data a nedocházelo tak ke "koktání" systému, který v tom předešlém přímém zapojení hledal nějakou polohu. Časové prodlevy nevědomého zpracování jsou tedy odůvodnitelné i z hlediska toho, jaké peklo by musel prožívat ten, kdo by si onen mechanismus uvědomoval. Zpracování komplexních informací je přísně deterministkou záležitostí, která se v krátkém čase zpracuje do výsledku odrážející hodnoty ze všech vstupů, interakcí, uložených zkušeností, ale i předchozího kalkulu atd a právě ten výsledek se po krátké nevědomé pauze promítne do vědomé části a teprve pak to vnímáme jako okamžitou myšlenku jako blesk z čistého nebe, což dává iluzi svobodné vůle. Příroda nás ošidila - myšlenka se totiž "upekla" dříve a zcela deterministicky, ovšem v dobrém, abychom se třeba nezbláznili či "nezakoktali". Ostatně ono skutečné koktání, pokud to není z úžasu, třeba z pohledu pěkné dívky, tedy to chronické, má původ v něčem podobném a je třeba hodně cviku, aby to myšlení dopředu a vědomé zpracování šlo zkrotit do takové míry, že to nepůjde poznat, i když s tím vnitřně budete zápasit. Můžete namítnout, že lze onu myšlenku zavrhnout, tj rozhodnout se, ale je pozdě, protože jste už nevědomky prodělal další proces, který Váš kalkul zahrnul do vstupu. Ten kalkul měl také příčinu, takže žádná svobodná vůle, ale jen její iluze.

0/0
12.11.2018 3:13

M42i27r19e12k 28P77i21n16k13a89s 7682581527406

Nesouhlasím už s interpretací Libetova experimentu : pokud je měřena mozková aktivita ještě před zvolením rozhodnutí, znamená to pouze to, že mozek ( nebo něco, co je za fyzickým mozkem ) se aktivuje k vědomé volbě.

Řecká filosofie rozlišovala tělo ( sark, fysis ) a ducha ( pneuma ). O tom, kam spadá duše ( psyché ) a co je metafyzika, se zde už rozepisovat nechci. Nebudu dráždit spolek bigotních materialistů :-)

0/0
11.11.2018 20:05

R60o84s20t35i67s85l73a18v 60S14z45e85r33u40d45a 8440688544713

S obvyklou interpretací Libetova experimentu taky nesouhlasím (viz můj článek). Občas je třeba rozvlnit stojaté vlny zažitého pohledu na svět. ;-)

0/0
11.11.2018 20:33

V36e41r20o90n88i62k72a 18E54x72n93e80r79o86v76á 2616651407589

Klidně nás dráždi :) Tvrdím, že zastánci "svobodné vůle" si neuvědomují, že pocit svobody v realizaci našich rozhodnutí se nijak nevztahuje na to, jak ono rozhodnutí vzniklo. Myslí si, že snad vzniklo taky nějak svobodně, jedná se u nich o zmatení pojmů. Pokud se chceme bavit, jestli vůle je svobodná, měli bychom nejdřív umět definovat co to je: Co musí být splněno, abychom mohli říct, že vůle je svobodná? To chci nejdřív slyšet a pak teprve se může bavit o tom, jestli to splněno je. Vsadila bych se že zastánci s.v. nejsou schopni formulovat ani tu definici

0/0
11.11.2018 20:37

M34i82r33e66k 15P66i42n53k80a70s 7672301237866

Uvědomuji si, že lidská rozhodnutí do jisté míry předurčena jsou. Pokud bychom já či vy byli mladí urostlí blonďáci vyrůstající v Třetí Říši, kdoví jakých zločinů bychom se dopustili. Snad jen kdybychom se předtím setkali s někým moudrým ve svém okolí, měli bychom šanci jít proti většině.

Z dospívání si dodnes pamatuji, jak jsem vážil určitá rozhodnutí a ještě dnes zpětně vidím, jak např. odpuštění či poddání autoritě pozitivně na celá desetiletí ovlivnilo okolnosti mého života. Zatímco každou frajeřinku jsem si vyžral a stydím se dodnes. Takže určitou míru volnosti má každý člověk.

Skutečná svoboda je ovšem duchovní. Jak říká Bible věřícím : " I vy jste byli vykoupeni z prázdnoty svého života, jak jste jej přejali od svých otců . " ( 1.list Petrův ) a " Ti, kdo jsou v těle ( sark ) Bohu se líbit nemohou, neboť smýšlení těla je Bohu nepřátelské. Vy však nejste v těle ale v duchu ( pneuma ), pokud Duch Boží ve vás přebývá. Kdo nemá ducha Kristova, není jeho. " ( list Římanům ).

Nač vymýšlet multivesmíry, když klíč k pochopení lidské existence je v její historii. A spekulativní ságu lidoopů, opočlověků a poločlověků tím nemyslím :-)

+1/0
11.11.2018 21:17
Foto

J25a97n 77F69i94k56á62č58e40k 1105232

S tou vinou je to prostý. Vina je taky iluzorní. To je zdůvodnění na úrovni iluze svobodné vůle. I když je vše determinováno, je třeba chránit společnost, takže se vrah zavře, i když třeba "není vinen". To je jen hlubší vysvětlení iluze zvané vina. :-)

0/−1
11.11.2018 19:55

V78e33r57o18n70i73k15a 85E44x71n47e69r36o53v57á 2446811117499

"Naše svobodná vůle tedy ... spočívá v tom, že bychom mohli měnit děj filmu, ale v tom, že si vybíráme, na který film se budeme koukat. A protože si můžeme vybrat, jsme odpovědni i za své činy"

Dá se totéž říci o šachovém computeru, který si může vybrat příští tah? Pokud ne, tak proč? Pokud ano, pak i počítač má svobodnou vůli

+1/0
11.11.2018 18:30

R34o59s16t64i81s19l17a66v 19S76z98e92r82u20d86a 8810188334823

Počítač si nemůže vybrat svůj příští tah. Ten ho vždy vybere na základě přednastavených kritérií a pravidel.

0/0
11.11.2018 18:42

V17e65r81o85n51i49k55a 71E34x21n59e73r60o18v16á 2496161237509

Člověk ho vybere jako výsledek komunikace neuronů, taky předem dané (daná jsou propojení, paměť neuronů...). Dokonce se ukázalo, že člověk si "svoje" rozhodnutí uvědomuje až dodatečně, co toho učinil. V čem má spočívat ta svoboda?

0/0
11.11.2018 18:50

R48o11s14t63i37s85l50a88v 37S81z53e44r34u61d74a 8450678474183

Ano, myslím, že chápu, co máte na mysli. Standardní interpretace Libetova experimentu to tak tvrdí. Já si však myslím, že spíše stojíme před zlomem v chápání toho, kdy vlastně vzniká minulost.

0/0
11.11.2018 19:49

V66e19r20o83n94i16k45a 26E89x86n42e13r72o40v69á 2326781527379

Něco takového jakoby vyplývalo z kodaňské interpretace kvantovky. Její důsledky vypadají téměř absurdně a považuji to za nejzajímavější věc současné doby. Baví mne na tom, že je to v tomto stavu už skoro sto let a nikdo nevymyslel nic rozumnějšího.

0/0
11.11.2018 20:58

R94o44s62t22i72s27l89a86v 97S97z24e50r67u41d49a 8140408644163

Mne to taky baví. :-) Otázkou je, zda je to těžší pochopit nebo přijmout.

0/0
11.11.2018 21:29

V97e28r21o94n62i56k34a 18E23x74n12e82r31o17v71á 2136551547459

Abychom to přijali, bylo by potřeba ještě nějaké věci vyjasnit, např. kdo všechno může zkolabovat vlnovou funkci? Musí to nutně být člověk, nestačil by pes? Jak příroda pozná že je měřená a že má zkolabovat?...

0/0
12.11.2018 14:30

R91o92s17t17i46s11l49a29v 10S63z68e98r14u26d79a 8340268104803

Já si nemyslím, že to musí být člověk, i když to tak může vypadat, když se člověk snaží něco napsat jednoduše. Podle mne se jedná o fyzikální princip, který spíše je využit u tzv. živé hmoty než u té neživé, a více u člověka než u jiných forem života. Myslím si, že schopnost omezit možné historie je založena na schopnosti vytvářet si představu o okolní realitě (obraz reality, který je také fyzikální entitou). V podstatě se jedná o interakci obrazu s předlohou, která obsahuje nespočet obrazů. Když nevznikne obraz, nedojde k ovlivnění reality (kvantovému kolapsu).

0/0
12.11.2018 16:31

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz