Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J38a47n 72F98i23k63á44č50e79k 1945722

To je pochopitelně nesmysl, že je vesmír přesně vyladěn, aby v něm vznikl inteligentní život. Věc je ve špatném předpokladu, že život by nebyl možný, kdyby byly konstanty jiné. Nebyl by možný takový život, jak ho známe my, ale netušíme, jestli by nebyl možný jiný život.

Je zcela nepodložený předpoklad, že při změněných konstantách by nemohl vzniknout život a inteligence vůbec. Nevíme naprosto nic o tom, jak by vesmír vypadal, kdyby byl jiný. Mohl by třeba v jiném vesmíru existovat život ve větší míře a daleko inteligentnější.

My prostě známe jen jeden případ a úplně svévolně a sebestředně si vymyslíme, že v jiném by nebyl, i když o tom víme kulový. Tedy celý antropický princip je tedy založena na holém výmyslu. Není to ani vědecká hypotéza, je to pavěda. :-) Antropický princip neříká nic o vesmíru, jen je výrazem naší omezenosti. :-(

0/0
21.8.2017 22:30

J19o71s12e29f 57P15o21t96r 6760291297819

Pane Szeruda, vaše slova

"Není vyloučeno, že v našem vesmíru se vyvinul život prostě proto, že i ve své nejjed­no­dušší formě umož­ňuje vyšší úroveň pozorování okolního světa, než je běžná u neživé hmoty" ukazují nový, neotřelý pohled na vznik života. Problém ale máte v tom, že tím vesmíru přisuzujete božskou vlastnost, schopnost se sám o sobě vyvíjet - vesmír uviděl potřebu mít pozorovatele, tak je vyvinul. Je to nesmyslné už vůči 2. termodynamickému zákonu, nejzákladnějšímu zákonu vesmíru, podle kterého se zvyšuje entropie a snižuje uspořádanost, a který tím je v příkrém rozporu se vznikem a existencí života

Já jsem zažil jiný božský názor, totiž to, že hmota je věčná, a kromě jiných atributů jedna její vlastnost je vývoj a to až k dokonalému komunistickému nadčlověku. Jak jistě sám víte, pro instalaci tohoto ateistického názoru bylo zavražděno na 100 milionů lidí.

Dole v diskuzi se mluví o vlastnostech a hodnotách fundamentálních entit. Náhodně by jejich hodnoty mohly být od mínus do plus nekonečna, ovšem, ony jsou tak vyladěné, že umožňují stabilní vesmír, včetně kamenných planet vhodných pro život. Jenda z nejkurióznějších konstant je kosmologická konstanta, kladná odchylka od nuly mezi kolabujícím a expandujícím vesmírem, s hodnotou 10^-120, kdyby byla o řád vší, nebo nižší, nikdy by stabilní vesmír nevznikl ( pro srovnání pro ty, kdo neovládají matematiku, ve viditelném vesmíru je 10^80 atomů).

Dále bych těm jejichž mantrou je "věda nic než věda" chtěl připomenout, že věda pouze a jen popisuje, měří a matematicky vyjadřuje vesmír, ale není schopná říci proč je, odkud je, proč má takové vlastnosti a hodnoty jaké má.

0/0
11.8.2017 23:23
Foto

L86e89o 64V22l23a25c18h38y33n31s59k29ý 4901594137940

Souhlas, Vesmír má takové vlastnosti, aby v něm mohl vzniknout život. Jsme toho ostatně zatím jediným důkazem. Prostě vznikl takový život, jaký v existujících fyzikálních parametrech vzniknout mohl. Nic víc, nic míň.

Není žádný důvod se domnívat, že kvůli životu někdo musel fyzikální parametry nastavovat nebo dokonce měnit (jak, čím). A už vůbec není nutno pro existenci Vesmíru našeho pozorování.

Výsledek našeho snažení je zatím poznání, že na jedné jediné planetě vznikla infekce schopná vytvořit něco, co jinde není. Proč a jak přesně to zapadá do kontextu Vesmíru si zatím představujeme, ale nic neznáme a asi ani nic nejsme schopni poznat, popsat a zdůvodnit svoji existenci. Kvantová teorie má víc společného s našim myšlením, než s vědeckým popisem fungování Vesmíru. Vždyť je tak mladá.

+1/0
10.8.2017 0:09

J21i40r69k21a 58B65r34u40n80n32e89r 4828342879527

Mně se jeví ty "povídačky" o pozorovatelích dost pochybné. pozorovatelem je prostě jakákoliv kvantovaná částice s kterou jiná kvantovaná částice interaguje. Chce snad někdo tvrdit, že pozoruje všechny atomy ve vesmíru a ty právě proto existují?

0/0
9.8.2017 0:11
Foto

W35a19l65d85a 19W58i51n30t35e71r 6667499861219

R^+1

0/0
9.8.2017 13:06
Foto

P81a37v97e11l 25P85o45k58o17r32n30ý 2656334400902

Antropický princip je pouze filosofie, ne věda.

A fyzikové vždy zjišťovali, že vše je jinak, než tvrdili jejich předchůdci. Například i Einsteinovy teorie potřebují upravit, platí možná jen do rychlosti 300 tisíc km. A pak pomocí nových teorií se snadno zjistí, proč je tak náš vesmír vyladěn. Ale řekl bych, že ty konstanty nejsou konstanty, jen se nám to zdá, pouze v tom místě, kde mají konstanty určitou hodnotu, mohl vzniknout náš život.

0/0
8.8.2017 7:59
Foto

J35a34r13o44s78l34a20v 35K72o93n45á68š 4206446496913

Filosofie je, s dovolením, také věda.

0/0
8.8.2017 10:48
Foto

P25a46v29e97l 94P91o80k18o11r17n76ý 2126434640522

Ano, ale zabývá se něčím jiným, ne fyzikou.

0/0
8.8.2017 11:28
Foto

W34a20l39d10a 46W62i14n18t86e71r 6127349171789

Záleží, v jakém kontextu, čili v případě toho "zabývání", máte pravdu. Jestli jde o směr nějakého oboru nebo postupu, pak obecně věda filosofií je - jednoduchá pomůcka - vytváří více otázek než je poskytováno odpovědí ve snaze něčemu přijít na kloub. :-) Proto např. náboženství (mimo jednoho přírodního) nikdy nemůže býti filosofií, ale jen pouhou ideologií.

+1/0
8.8.2017 20:34

I26v34a 24D66o40l15a29n14s41k94á 2433536930430

>Univerzum bez vedomi postrada vyznam.<

Jak typicke pro lidi, ze vse vztahuji na svou moznost uvedomovani. Trochu mi to pripomina onoho kreacionistu, ktery pokladal banan za dukaz Boziho umyslu protoze se cloveku hezky vejde do ruky. Proc se vsak do ruky nevejde ananas uz nedokazal vysvetlit. Mne se osobne nezda teorie, ze by vesmir cekal pramiliony let az zinteligentneji nejake opice na planete Zemi. Spise se klonim k nazoru, ze vesmir kasle na to co si o nem myslime.

+1/0
8.8.2017 6:33
Foto

W70a56l18d91a 18W50i20n57t80e43r 6137389211379

R^karma

Jakési "reverzní" inženýrství neposkytuje vždy správný "obraz", tj že nelze cosi hotového vzít a žasnout, jak hezky to deterministicky sedí z "přednastavených hodnot domýšlením. Samozřejmě že to sedí, protože je to výsledek nějaké počáteční situace, která, kdyby byla jiná, výsledkem bude zcela něco jiného se svým zakonzervováním hmoty s minimem "udržovací" energie z vlastních interakcí, z čehož se zákonitě odvíjí vlastní limit šíření informace a to vše směřuje k rovnováze, tj ke stabilitě. Rádi separujeme nedělitelné, dosazujeme nekorelující hodnoty a vycházejí nám nesmysly, z kterých hledáme východisko skrze náboženství, tak jako rádi porovnáváme svým měřítkem případný jiný život z jiných podmínek jiného vesmíru, který raději zamítneme jako nemožný pro tušenou odlišnost a nekompatibilitu vnímání reality. Víru v plán si posichrujeme tautologií dvou principů, aby se snadněji indukovaly náboženské představy jakéhosi nejvrchnějšího, který dávkoval v odměřeném množství - nic proti náboženské víře, ale, lapidárně, chce-li se tvářit jako vědecká, musí budovat na důkazech a poskytovat je ke kritickému posouzení atd. Vědomí, jako důsledek interakce s okolím, jehož kvalita je dána kvantitou deterministických procesů, asociačně provázaných, aby byl jakýkoliv podnět dohledán v podobné zkušenosti, tj v nejvíce podobném modelu, něco vypovídá o minulosti, která, pokud by existovala jako dimenze, nebylo by nutné si ji "elektrochemicky" ukládat jako zážitky přichystané k porovnání a rozhodování, tj že kdyby minulost byla dimenze, mozek by pracoval v cela jiném principu, kromě toho, že by vůbec nemusel existovat...s tím souvisí i štěrbinový pokus, který vůbec nemá nic společného s kouzelným pronikáním do minulostí či budoucnosti, ale je to prachobyčejná projekce superpozice kvantového stavu systému a přesně tak se také chová a je toho využíváno. :-)

+1/0
7.8.2017 23:23

V42e36r91o66n73i38k83a 81E61x44n12e59r33o30v78á 2436661927679

Já bych šla ještě dál - proč ty konstanty a zákony jsou zrovna takové, že vesmír vytvořil mě? ;-D

0/0
7.8.2017 23:22

L70a47d39i63s20l25a65v 67J68í53l79e63k 9122929902711

Ty konstanty, o kterých je řeč, jsou:

rychlost světla c

Planckova konstanta h

gravitační konstanta G

hmotnost protonu mp

hmotnost elektronu me

elektrický náboj elektronu e

Hubbleova konstanta rozpínání vesmíru Ho

průměrná hustota vesmíru a další.

Kdyby byla gravitační konstanta větší, hmotnost hvězd a planet by byla větší a byla by kratší i doba jejich existence, život by nestačil vzniknout. Kdyby byla menší, nebyly by supernovy, nevznikly by prvky těžší než železo. Kdyby elektromagnetická síla byla větší, poklesla by svítivost hvězd, kdyby byla větší, hvězdy by svítili intenzivněji, ale kratší dobu. Kdyby slabá jaderná síla byla větší, všechen vodík by se přeměnil na helium, kdyby byla menší, vodík by nevznikl. A tak to je se všemi konstantami. V tom jsou odborníci celkem zajedno. Rozcházejí se v tom, co z toho kdo vyvozuje. Někteří říkají: "Třináctkrát za sebou bylo taženo číslo našeho losu, to se přeci může stát." Jiní jdou dále.

+2/0
7.8.2017 22:24

M15i13r75e78k 64P58i87n93k73a88s 7582261897786

Dávám + s jednou poznámkou k zamyšlení : opravdu můžeme po jednom století pozorování považovat Hubbleovu konstantu za neměnný parametr našeho vesmíru ?

0/0
10.8.2017 7:32

Z47b76y20š69e49k 89H12l71i81n51k18a 3701253380813

Ještě je třeba rozlišit mezi vznikem života jako takového (tedy čehosi, co je schopno se vlastním "úsilím" množit) a vznikem inteligence, která je schopná pozorovat. Mezi tím je hodně velká propast.

+1/0
7.8.2017 22:13

F79r10a65n41t58i72š40e90k 23L12u22f58t 2443898308

V článku je, že realita vzniká až pozorováním. Je to jeden z výkladů kvantové teorie, který vypadá úplně absurdně, ale jiné výklady, co fyzikové vymysleli jsou stejně tak absurdní. Je to doklad toho, jak omezené je naše chápání, nikdo nevymyslel nic rozumného o tom co se děje, když částice mění své místo. Proč kvantová teorie vede na tyto absurdity jsem se pokusil populárně popsat zde:

http://luf7.webnode.cz/podivny-kvantovy-svet-1/

+1/0
7.8.2017 17:04

R66o48s77t88i16s12l53a41v 53S11z68e42r30u34d70a 8930428584223

Děkuji za zajímavý článek. Je v něm spousta dobrých odkazů a myšlenek. :-)

0/0
7.8.2017 17:44
Foto

P92a88v91e84l 41M15a17c85h95a66č37e40k 5671812613

Teorie tvrdící, že vesmír si nevyhnutelně zvolí pozorovanou minulost silně zavání tautologií a snad i alibismem v bezradnosti. :-)

+2/0
7.8.2017 15:17

J83a68n 91Š35v32a78d35l67e22n40k89a 9404199660

Já bych spíše předpokládal, že při jiném nastavení všech těch konstant (ony asi nejsou nastaveny úplně všechny, spíše spolu nějak souvisejí) mohou vznikat zase trochu jiné formy života, které nám mohou připadat exotické, ale život to být může. Pokud je natolik inteligentní, že si uvědomí svou existenci, jistě se také bude ptát, jak je možné, že někdo nastavil právě takové podmínky, aby mohl vzniknout, když těch možností bylo mnoho. Ale je to asi tak stejně falešná představa, jako když se ten, kdo vyhraje první cenu ve Sportce, ptá, čím si vysloužil, že padla právě taková čísla, jaká potřeboval on.

+2/0
7.8.2017 17:43
Foto

P51a17v78e98l 32M95a40c73h63a46č82e98k 5261572743

Asi tak.

Zadám konstantu s hodnotou, která se mi líbí, bez ohledu na vesmírnou realitu.

Ty výsledky jsou pak určitě zajímavé. :-)

0/0
7.8.2017 18:35







Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz